La rosa in araldica, Dai Lancaster passando per gli York ...

..ora così su due piedi non saprei...anche perchè i "significati" dei simboli araladici lasciano il tempo che trovano; nel senso che i loro significati sono tutti stati attribuiti a posteriori, ma vattelappesca cosa poteva significare un simbolo nel 1300??? bisognerebbe essere nella testa di chi lo adottò e ciò è un po' improbabile.

comunque vedo di documentarmi in merito.

Gosty

di nulla...non ho fatto nulla!
il problema non è però semplice:
i Lancaster e gli York erano i due rami dei Plantageneti. Ora...lo stemma usato dai Plantageneti non c'entra nulla con le rose perchè ha il campo rosso caricato di tre leoni passanti d'oro. Bisognerebbe quindi capire come mai i due rami in guerra adottarono come simboli le rose e non diversificarono invece i loro stemmi.
Ma qua è materia da storici ed io non lo sono..tanto più di cose inglesi...insomma siamo fuori dalla mia portata.

MVC carissimo sa qualcosa?

Gosty

PS l'unica cosa che può avere relazione coi fiori è che il nome di Plantageneti deriva da "plant-genet" - "pianta di ginestra" poichè tale simbolo "pseudo-araldico fu il primo in assoluto usato dalla famiglia.

...il fatto è che:

1) c'è una bella differenza tra un fiore di ginestra ed uno di rosa!
2) i fiori di rosa devono essere stati adottati per motivi ben precisi
3) gli stemmi dei Plantageneti mi sembrano alquanto avulsi uno dall'altro: Il primo simbolo adottato è una pianta (e non fiore!) di ginestra...qualche secolo dopo (1300) il Cuor di Leone non ha più la pianta bensì i tre leoni d'oro in campo rosso e non molto dopo ecco che i due rami cadetti sfornano i due fiori in questione.

Siccome i Lancaster e gli York erano linee cadette derivanti la prima dal quartogenito e la seconda dal quintogenito (o il contrario..ora non ricordo) dell'allora Re d'Inghilterra
sarebbe interessante ed anche utile sapere che stemma usassero il primogenito ed il secondogenito.

Gosty

..bhè le motivazioni della scelta di un simbolo sono all'incirca infinite:
soprannome personale o della famiglia; eventuali simboli rappresentanti possedimenti di cui si ottiene la proprietà; cognome della famiglia e grado (cadetto o meno) all'interno di essa; matrimoni; simboli aggiunti in seguito ad un eredità e via discorrendo.

per le due rose dico che ci devono essere stati ben precisi motivi dietro la loro adozione primo perchè sono simboli nuovi nell'araldica dei Plantageneti e secondo perchè non credo che lignaggi del genere potessere cambiare stemma come gli pareva...non lo facevano normalissime famiglie nobili..figurati se potevano permetterselo loro che erano i reali d'inghilterra: avrebbero causato un casino araldico e la gnete non ci avrebbe capito più nulla.
per questo dico che quei simboli dovevano avere una valenza molto più importante di quella che gli vien data.

ovviamente secondo il mio pensiero.

Gosty