Sacra di San Michele, La Porta dello Zodiaco

TABELLA DELLA VERTICALE.


Come sappiamo, in effetti, non è visibile. Ho inserito l'idra presumendo che l'iconografia sia stata concepita in astratto, senza verifica sul posto.

Il triangolo è molto in alto, ma l'ho ugualmente inserito. Quanto all'acquario, che comunque ho inserito nella tabella aggiornata, mi risulta visibile molto parzialmente.

Ho corretto.

Tieni presente che, per Settembre, ho contato il giorno 23 del mese.

Per questi confermo i dati della tabella. Leone e Cancro sono certamente alti, ma mi risultano essere visibili. Il Cane Maggiore e Minore sono molto spostati ad Ovest. Comunque, ho inserito il Cane Minore sulla destra.

La coda dell'Idra mi risulta ben compresa.

TABELLA DEL TRAMONTO

No, mi risulta sia ancora visibile ad Ovest- Nord - Ovest.

Mi risulta visibile in minima parte, ma comunque visibile.

Bhè, anche qui mi risulta visibile in parte davvero minima. L'ho inserito per completezza, niente di più. Che sia il caso di toglierlo?

Sì, mi risulta lo spigolo ancora visibile a Nord Ovest. Come per altri, casi, probabilmente la cosa dipende da come è disegnata la costellazione.

No, vendo anche Bilancia, Vergine e Scorpione. Alcuni sono ben visibili.

No, la "coda" dell'Eridano mi risulta già tramontante, mentre non mi risulta abbia che il Ceto abbia toccato l'orizzonte. Il Delfino mi risulta ancora visibile.

Sintetizzando, comunque, mi pare che il confronto sia interessante.
Il fatto è che, arretrando nel tempo (ed arrivando all'anno 1100), il mio programma non fa più coincidere l'orizzonte grafico con la posizione del sole (che risulta grafiamente già elevato) espressa in dati dal programma stesso.
Non so questo da cosa dipenda ma, in ogni caso, si è trattato di un buon test ed in questo modo, d'ora in poi, penso che riuscirò a regolarmi meglio.
Grazie quindi per la verifica.
Per le differenze più macroscopiche, invece, non saprei. Eventualmente valuta tu se verificarle o meno.

Mi pare che, sulla base dei testi di Onorio ed, eventualmente, anche su altri testi come quelli - ad es.- di Zenone di Verone (ne trovi cenni alla voce "Zodiaco" del Lessico dei simboli), si possa tentare di identificare una sequenza (ascendente?) che colleghi le figure nei tralci vegetali alle costellazioni. E' una possibilità naturalmente, nulla più.
Ciao.

Salve.
Bene, mi sembra che la verifica abbia in sostanza evidenziato che le differenze che si notano derivano principalmente dalle singole interpretazioni, nonché da difficoltà derivate dall'imprecisione del programma.
--------------------------------------------------
Ad es. , a proposito del Cancro:

Sì, in effetti non risulta visibile ma penso di non toglierlo anche perché, per ciò che introdurrò in seguito, mi sembra ininfluente.
---------------------------------------------------
Per cui, una volta che, in qualche modo, sono stati accertati quali sono i nostri riferimenti nel programma computerizzato, vorrei segnalare che, esprimendo le cose nella massima sintesi che mi riesce, il rapporto "sorgere delle costellazioni zodiacali" - "tramonto di quelle non zodiacali" presenta delle caratteristiche le quali, a mio parere, anche in relazione al simbolismo delle cornici tonde – quadrate, valgono la pena di essere puntualizzate.
In effetti, partendo dall' Aquila ed arrivando al Pistrix, i rapporti tra tramonto delle costellazioni zodiacali e sorgere di quelle zodiacali mi sembra presenti una certa coerenza.
Parlo di coerenza nel senso che mi pare si trovi una successione temporale abbastanza conseguente.
Preciso anche che i miei riferimenti da questo punto di vista sono: parzialmente il De Astronomia di Igino (che mi pare importante perché mette in relazione le costellazioni non zodiacali con quelle zodiacali) e la tabella sulle costellazioni tramontanti che ho realizzato (probabilmente il tutto andrebbe poi confermato su ulteriori testi).
Riprendo quindi il discorso segnalando come, a proposito del Pistrix, se esso fosse considerato come Argo (come parrebbe di interpretare dall'iconografia) allora anch'esso andrebbe al suo posto.
Tra Eridano ed il Centauro, le cose mi pare si complichino. In questo senso, mi era venuto in mente che l'immagine di Eridano poteva essere pensata come Acquario (del quale tra l’altro, ripete l’iconografia in modo pedissequo) ed essere quindi inquadrabile anch’esso nel contesto (ma si tratterebbe di una costellazione zodiacale che sorge!!?? ). Se così fosse anche la posizione del Centauro diverrebbe poi coerente.
Sul Centauro mi pare anche interessante il fatto che esso stringa in mano una lepre, mentre la sua vittima mi pare sia solitamente un lupo (dal nome della costellazione vicina). Se, nel caso, l’equivoco fosse sorto tra “lupus” e “lepus”, ciò mi farebbe pensare che il rapporto tra chi realizzò le iconografie e la scrittura in lettere fosse un tantino difficile. Ma, in realtà il tutto potrebbe anche derivare da altre ragioni.
Per la verità, poi, anche le costellazioni successive appaiono disposte in sequenza, ma semplicemente la sequenza dei tramonti si inverte e sembra partire da Idra per giungere a Cetus – Pistrix, convergendo quindi verso il Centauro.
In questo modo, - e mi pare che lo avessi rilevato anche tu (Janus) - viene compreso nella serie di tramonti delle costellazioni l’intero anno (mancherebbe il riferimento per il Toro, ma questo non mi pare alteri il “cerchio” dell’anno).
Cosicché, ora che ho elencato i vari dati che mi sembra di aver ricavato a proposito delle costellazioni non zodiacali, mi pare che sarebbe forse interessante – da parte di chi vorrà farlo e ne avrà voglia – eventualmente compiere qualche verifica e confronto di dati, per individuare eventuali errori.
Per altro, un’ulteriore sensazione è comunque quella che, alla base di questo elenco di costellazioni, vi sia un racconto mitico o mitologico che riguardava le costellazioni il quale racconto è stato poi cristianizzato.
A questo proposito, segnalo che mi è capitato di notare, ad es., che il personaggio del Pistrix compare in avventure in cui è coinvolto Pegaso.
Ciao.

Edited by FlaviusStilicho - 22/6/2006, 14:26

Salve.

Per la verità non intendevo chiamare in causa l'orientamento. Mi pare verosimile che l'iconografia delle costellazioni non zodiacale sia stata ricavata "in astratto", ovvero partendo da qualche testo astronomico.
Questo, a mio parere, non elimina radicalmente le possibilità che vi siano legami con l'orientamento (tanto per dire - ma solo per dire, intendiamoci - il tema dello zodiaco potrebbe aver connessioni con i movimenti del sole), tuttavia, se essi esistono, probabilmente riguardano cose diverse da quelle che ora stiamo verificando.

Lo so, si tratta di un meccanismo logicamente poco coerente. D'altra parte, il fatto che l'iconografia dell'Eridano ricalchi pedissequamente quella di Acquario addirittura nello stesso contesto simbolico mi fa pensare.

La mia idea è che alla base vi possa essere un antico mito cristianizzato. Poi, naturalmente, il tutto sarebbe dovuto essere adattato al tema simbolico espresso dalla porta.
Segnalo comunque che i Phenomena di Arato, tradotti in inglese, si trovano qui;
http://www.fillingthesky.com/id82.html
Ciao.

Salve.
Grazie per la notizia. La questione di Eridano-Acquario è interessante; parrebbe quasi che, nella sequenza delle costellazioni non zodiacali, si siano voluti accostare i due momenti solstiziali.
Per altro, in effetti, la questione di base mi pare rimanga aperta.
Penso che, se non altro per dare completezza a quanto si è rilevato sino ad ora, si potrebbe forse affrontare il tema del simbolismo dei tralci circolari.
Anche se, francamente, almeno a prima vista, non mi sembra che le cose possano cambiare moltissimo.
Ciao.

Intendevo dire che le due sequenze che partono dall'alto e dal basso nella serie di costellazioni non zodiacali sembrano "accostare" il punto del solstizio d'inverno con quello del solstizio d'estate.
Dico "sembrano" perché la successione delle costellazioni, come sai, non è certo chiara ed inoltre potrei sbagliare.
La questione dell'Eridano-Aquario mi sembra oggettivamente interessante e, al limite, ma non necessariamente, potrebbe anche essere accostata agli interrogativi suscitati dal problema Cetus-Pistrix.
Il fatto è che noi siamo costretti a basarci su nomi ed immagini di costellazioni ormai codificati da secoli. Nel medioevo evidentemente non era così ed occorrerebbe rintracciare (sempre che essa sia rintracciabile) la tradizione astronomica che è stata applicata alle sculture della Sacra.

Sì, intendo quelle. D'altra parte, se l'iscrizione suggerisce di "separare" o "considerare" i fiori e le bestie potrebbe anche riferirsi alle "bestie" che simbolizzano le costellazioni.
Da notare che nei tralci i frutti compaiono solo tra le volute in alto e questo mi sembra essere una conferma del tema ascendente dell'iconografia.
Ciao.

Credo che questa traduzione compiuta da Cicerone (mi sembra) in latino sia piuttosto libera.
La traduzione in inglese (che presumo sia stata eseguita dal greco) riporta questo:

Traducendo (a spanna, molto a spanna )
"Sebbene Andromeda si tenga lontana, essa è pressata dall'impeto del potente Mostro del Mare. Il suo percorso si trova sotto il percorso dei venti boreali di Tracia, ma il vento del Sud porta verso di lei, sotto l'Ariete e la Coppia dei Pesci, l'orribile Mostro, Cetus, collocato come se egli fosse poco sopra il Fiume stellato".

Mi pare che la traduzione in inglese (che, essendo eseguita da me non è affidabile) sia tutt'altro che chiara ma, francamente, non riterrei questo particolarmente importante.
Trovo invece che, se ai Phenomena ci si è rivolti, sia più probabile che il testo sia giunto in una traduzione latina.
Oltretutto la presenza di Pistrix mi sembra interessante.
Temo tuttavia, che la mancanza di Cetus (che tuttavia potrebbe essere presente in qualche altra traduzione latina, in quanto, parrebbe di capire, Cetus è presente nella versione greca ) porti a rivolgersi a qualche testo che non sia la traduzione Ciceroniana.
L'equivoco (o la traduzione differente) potrebbe derivare proprio dalla presenza di Cetus in questo passo. Il quale Cetus potrebbe anche non essere stato identificato nel "Mostro di mare".

E' vero, non me n'ero accorto.
Mi sembrava logico considerarare il tema ascendente in quanto tutti i personaggi si rivolgono verso l'alto; il fatto che i frutti si trovino anche nella parte bassa è interessante, ma mi pare che complichi le cose.

Una possibilità che mi viene in mente - ma che, appunto, è solo una possibilità - è che i racconti mitologici che riguardano la posizione delle costellazioni siano stati poi utilizzati - e molto elaborati - nei simboli dell'iconografia.
Ma, ripeto, si tratta solo di una possibilità che mi è venuta in mente là per là, non di altro.
Ciao.

Tuttavia, quanto è stato trovato da Tessera nel testo di Onorio di Autun farebbe pensare alla consapevolezza, nel medioevo, dell'esistenza di due costellazioni diverse.


Mi viene or ora in mente una possibilità che non mi sembra affatto da escludere, anzi, semmai, eventualmente, da approfondire.
E' possibile, secondo te, che la prua della nave Argo, con la sua testa "mostruosa", possa essere stata considerata come "Pistrix"?
Sappiamo bene che nell'iconografia medievale nulla si trova rappresentato per caso e se la prua della nave riporta una testa "mostruosa" una ragione ci deve essere.
Vedi:
http://82.105.145.153:8080/studio/catalogo...ta&-Max=1&-find
Questa ipotesi mi parrebbe in effetti da essere tenuta in qualche considerazione, tanto più che, come dice Honorius,
.
Inoltre mi pare che la prua della nave Argo mi pare abbia storie specifiche che la riguardano. Vedi:
http://www.osservatorioacquaviva.it/costel...ostellazione=68
ed una iconografia che, ancora nel Rinascimento, appunto riprende il tema del mostro sulla prua:
http://www.osservatorioacquaviva.it/costel...evelius_big.jpg
Se così fosse, allora, necessariamente, per riprodurre il Pistrix - Chimera, occorreva rappresentare la nave Argo.
Per cui, non esisterebbe alcun errore né nell'iscrizione, né nell'iconografia .


Bhè, attendendomi all'incirca a quello che riporta Beigbeder nel "Lessico dei simboli", mi pare che nei fiori conti il simbolismo del numero dei petali e la loro successione (considerando che il numero 4 può alludere anche alla croce.
A questo aggiungerei che i fiori, riprodotti mentre si piegano all'ingiù o mentre si aprono e sbocciano, mi pare che indichino il processo che porta il fiore a divenire frutto. Ma per questo, effettivamente, non mi vengono in mente riferimenti bibliografici e, in effetti, non saprei poi definire esattamente i vari passaggi.
Ciao.