Santa Caterina un Gallo una gallina (e le Pleiadi), Cultura tradizionale ed astronomia: relazioni col simbolismo della coccinella

Figurati!! hai fatto benissimo: é comunque utile a farsi un'idea del libro ... e soprattutto del fatto che é considerato una "bibbia" nel settore!


Sì ... ma é solo un'impressione! Non é che sia una recensione sbagliata: é che é proprio troppo sintetica ...
L'unica cosa, mi stupisco che un tipo che abbia una teoria in merito ... e che sia pure andato a Stargate, poi ce la riassuma così! ... in due righe!
Questa é la mia unica perplessità ....

Beh! mi hai convinto! ... lo compro!!!
Dopo una sfilza di commenti così!!! Il problema sarà trovare il tempo di leggerlo: questa settimana ho iniziato un master post-universitario e mi sa che sarà "un pelino" impegnativo!!

Piccolo aggiornamento sulla posizione celeste delle Pleiadi: in questi giorni ci sono ancora ... e l'ultimo tramonto per me é ancora lontano (minimo un mese...)

Venerdì sera verso le dieci erano visibili a nord-ovest: bassissime sull'atmofera (e visibili a fatica)

Probabilmente le prossime volte non riuscirò più a vederle a quell'ora (perché già tramontate) ... questo ha dimostrato la relativa imprecisione del mio astrolabio (che me le dava già tramontate ... anche se di poco!)

Ciò non toglie che il tramonto del sole é molto prima ... e ci sono ancora tre ore di "forbice" tra il tramonto attuale delle Pleiadi e l'ultimo loro tramonto "quando é buio"!

Considerato anche il fatto che le giornate si stanno allungando ... mi vien da pensare che l'ultimo tramonto sia verso fine maggio o addirittura giugno!

Le Pleiadi (astrolabio alla mano) in questo periodo sorgono quando é già chiaro da un bel po' ... dopo le sette di mattina! Quindi, per un bel po' di tempo ancora, non sarà possibile vederle sorgere: secondo l'astrolabio verso giugno (ma vista l'imprecisione ... anche qualcosina dopo!)


A proposito ... risolti i problemi di connessione ad internet?
Al tuo ritorno, spero di potervi dire con una certa sicurezza se verrò a Ravenna: il gruppo si é decimato e siamo rimasti solo io e la mia ragazza: organizzazioni Filini!

Edited by Janus (Ale) - 23/4/2006, 13:17

Uhm ... mi sa che noi saremo ancora in viaggio (se riusciamo a venire..): facile che saremo liberi solo nel pomeriggio!


In effetti é vero ... ed é anche per questo (ma anche per il fatto che é ancora tutto in alto mare) che stavamo pensando ad una destinazione più vicina e tranquilla ... BOH? a breve la decisione!

Come dicevo anche qui ...

http://medioevo.forumfree.net/?t=7425980&p=78844422

... abbiam deciso di posticipare la cosa: verremo in vacanza a giugno: ti farò sapere gli sviluppi!

Allora ... ci siamo! ieri era santa Caterina: mi sono preso la briga di verificare se le Pleiadi potevano essere ancora visibili ...

Il tempo non mi ha certo aiutato, ma ho notato alcune cose che mi fanno pensare siano prossime a scomparire!

- alle nove di sera era ancora chiaro e (come dicevo più sopra) le Pleiadi già in aprile tramontano sull'Orizzonte poco dopo le dieci!

- non solo é chiaro fino alle nove ... dopo il tramonto del sole resta un chiarore di fondo che rende invisibili ancora per un po' le stelle laddove il Sole é appena sceso ... cioé a Nord-Ovest!

- e proprio a Nord - Ovest si trovano le Pleiadi! ... quindi anche dopo il tramonto del sole (diciamo fino alle nove e mezza) dove stanno loro non é buio a sufficienza per vederle!

Quindi siamo proprio agli sgoccioli: tra poco sarà troppo chiaro per vedere le Pleiadi prima del loro tramonto sull'Orizzonte, il nostro "modello" era giusto ... e il proverbio funziona con una certa precisione!

Aggiungo che ho trovato un sito che forse puo spiegarti meglio cosa sta succedendo in cielo a Nord Ovest al tramonto del sole ...

http://www.astrotethys.org/htm/gruppi/cielo2005.htm

http://scis.uai.it/cielomese/cielo_aprile_2006.htm

http://scis.uai.it/cielomese/cielo_maggio_2006.htm

In questa immagine vedi cosa succede il 15 aprile alle ore 20:30 ... cioé nel momento in cui viene buio ( é più o meno quello che ti ho descritto un paio di messaggi più sopra ...). Come vedi le Pleiadi sono abbastanza basse sull'Orizzonte (tramontano alle 22) ma sono ancora ben visibili!




Mentre quest'altra immagine é il cielo al momento del tramonto del giorno 15 maggio alle ore 21:00 (tramonta mezz'ora dopo)



Come vedi le Pleiadi il 15 maggio sono già sotto l'orizzonte quando cala il sole ... come volevasi dimostrare!

Difficile dire se il proverbio é ancora valido oppure se é un caso ...
In effetti tutto questo funziona, se applicato alla festa di Santa Caterina da Siena (a maggio) ... che mi pare sia stata istituita più di recente (o sbaglio?)

Un tempo poteva in realtà rifersi alla festa di Santa Caterina di Alessandria (novembre) ... che poi era il periodo durante il quale per i Greci finiva il periodo di navigazione in mare (sempre collegato alle Pleiadi)
Con fenomeni tipo la precessione degli equinozi, oggi il tutto si sarebbe "spostato" di un paio di mesi ... ed il "primo tramonto" non sarebbe più a novembre ma appunto agli inizi di settembre! Non coincidendo più con la Santa Caterina di novembre (ma casualmente adattandosi perfettamente con quella di aprile!)

... non saprei dire quali delle due ipotesi é più valida!

P.S. Domani ti spiego meglio il discorso sul "primo tramonto", visto che hai gradito le immagini dell' "ultimo tramonto" di aprile!


... credo siano nuvole, ma non ne sono sicuro, diciamo che mi sembra più logico: per tenere un database di tutta la geomorfologia italiana (ed in più tutto il planetario) ci vorrebbe un computer della NASA!

Come promesso ... eccomi qui!

Allora, nelle foto dell'altra volta era evidenziato quello che succede (al momento del calar del sole) nei giorni dell' "ultimo tramonto" delle Pleiadi.

Cosa succede dopo?

Per un po', le Pleiadi non sono per nulla visibili durante tutta la notte ...

... poi, ricompaiono all'alba (a est) ! ogni giorno dell'estate esse saranno visibili (sorgeranno) sempre prima e quindi io potrò vederle per buona parte della notte: ma non ancora al momento del calar del sole! Qui vedi cosa succede per esempio il 15 agosto ore 22:00 ( non é proprio al momento del tramonto ma ... amen!)



... come vedi (o meglio, non vedi) si vedono già Perseo e l'ariete ma le Pleiadi ancora no!

Questo é invece quello che succede un mese dopo, il 15 settembre ore 22:00 (sia nella foto prima che in questa ... stiamo guardando a EST!)
Come vedi il "primo tramonto" delle Pleiadi c'é già stato ... e difatti posso vedere una macchia azzurrina tra Perseo ed Ariete a fianco di Marte ( che allora, nel 2005, era da quelle parti!)



Mi chiedevi anche qualche informazioni sul software utilizzato per creare queste immagini: si chiama Perseus, qui puoi scaricare una beta:

http://www.elitalia.it/perseus/

... mentre qui ci sono un po' di informazioni:
http://www.elitalia.it/perseus/faq.htm

Eventualmente, puoi chiedere direttamente a loro usando questo indirizzo e-mail:
[email protected]

Nell'attesa di riprendere la discussione sulla Sacra ( ho sempre qualche lavoretto arretrato che mi costringe a ritardare .. ) volevo segnalare la "ricomparsa delle Pleiadi" in cielo (in realtà sarà almeno un mese che sono di nuovo visibili ma ... ad ore davvero antelucane! )
Ieri invece per la prima volta le ho viste ad un'ora decente: le tre di notte, erano visibili ad Est .. sorte da poco!
D'ora in poi sorgeranno sempre prima: le due, mezzanotte, le dieci ecc. ... per poi arrivare alla loro ultima levata (col tramonto del sole) in autunno inoltrato!

Ti dirò ... ne so poco anch'io!
Ho come la sensazione che sia piuttosto costoso e soprattutto piuttosto difficile da imparare: fossi in te ci penserei un bel po' prima di comprarlo ..

Qui spiegano come farsene uno "fai da te":
http://www.vialattea.net/eratostene/contri...esta/index.html