Ex Convento di Sant'Ansano di Barga (LU)

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Arkona
view post Posted on 25/4/2012, 11:42




Ciao :)

Durante una passeggiata in montagna ho trovato i resti di una chiesa dedicata a Sant'Ansano, purtroppo crollata nel terremoto che colpì la zona nel 1920. Recentemente nel punto in cui si trovava l'edificio originario è stata eretta una piccola cappella nel cui muro di cinta sono stati murati alcuni dei conci che decoravano l'antica struttura. La chiesa era associata ad un convento di frati cappuccini che ora è divenuto abitazione privata.

Ho scattato alcune foto perché mi hanno incuriosito alcune immagini scolpite.
La figura umana (Sant'Ansano?) porta qualcosa legato alla cintura? E cosa rappresenta il simbolo racchiuso nella piccola sfera alla destra della figura? E la raffigurazione alla estrema destra della lastra di pietra, è solo decorativa oppure si tratta di una simbologia?

http://img23.imageshack.us/img23/1842/img0001zrb.jpg

http://img696.imageshack.us/img696/8084/img0003tdr.jpg

http://img838.imageshack.us/img838/1024/img0002cbv.jpg

Grazie :)
 
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view post Posted on 26/4/2012, 08:30
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Angelo

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CITAZIONE
La figura umana (Sant'Ansano?) porta qualcosa legato alla cintura?

Ciao! Dovrebbe trattarsi di una scarsella: borsetta porta-monete che si legava alla cintura ..
http://it.wikipedia.org/wiki/Scarsella

Scarsella



CITAZIONE
E cosa rappresenta il simbolo racchiuso nella piccola sfera alla destra della figura?

Se ben ricordo é un riferimento alla Passione di Cristo, ed in particolare alle sue Cinque Piaghe .. qui sarebbero rappresentate non le piaghe stesse ma i cinque chiodi che le hanno prodotte.
Nell'immagine sono rappresentate dai quattro cerchi: il quinto chiodo (non visibile) é il centro della croce. Eccoti qualche esempio simile ..
http://books.google.it/books?id=8JdgNlO5-m...0chiodi&f=false

jpg



www.esonet.it/News-file-print-sid-1332.html

croce_filosofica_4_chiodi



croce_di_Gerusalemme



CITAZIONE
E la raffigurazione alla estrema destra della lastra di pietra, è solo decorativa oppure si tratta di una simbologia?

Mi sembrerebbe puramente architettonica, se ci fai caso agli angoli degli altri capitelli si presentano gli stessi riccioli, però "sporgenti", qui sembrerebbero delle volute "appiattite"!
 
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Arkona
view post Posted on 27/4/2012, 12:48




CITAZIONE
Ciao! Dovrebbe trattarsi di una scarsella: borsetta porta-monete che si legava alla cintura ..

Ma guarda, interessante...e allora la figura chi rappresenta, secondo te?

CITAZIONE
qui sarebbero rappresentate non le piaghe stesse ma i cinque chiodi che le hanno prodotte.

Ho imparato una simbologia nuova, per me si trattava di un albero con i suoi frutti, pensa un pò ... :)

CITAZIONE
Mi sembrerebbe puramente architettonica

E in questo caso avevo pensato potesse trattarsi di un esempio di 'mamme lombarde' (si chiamano così?)...
 
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view post Posted on 28/4/2012, 11:09
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Angelo

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Un domanda "tecnica" per rendere più leggibile questo topic: dove si trova (città e provincia) il Convento di Sant'Ansano? Almeno lo scrivo nel titolo! ;)

CITAZIONE
Ma guarda, interessante...e allora la figura chi rappresenta, secondo te?

Non dovrebbe essere Sant'Ansano: mi pare venga rappresentato con altri attributi ..
A meno che invece di una scarsella non si tratti di una brocca ..
www.santiebeati.it/dettaglio/79975
http://it.wikipedia.org/wiki/Ansano_di_Siena

Difficile capire da un attributo così modesto a chi ci si riferisce .. forse ad un generico pellegrino? Oppure (visto il richiamo alla passione) a Giuda? http://books.google.it/books?id=dN4MJNnJ9w...tributi&f=false

CITAZIONE
E in questo caso avevo pensato potesse trattarsi di un esempio di 'mamme lombarde' (si chiamano così?)...

Sì .. le mamme longobardo dette anche "pocce lattarie" .. in questo caso però lo escluderei .. la forma é proprio diversa! :)

im003691lr9



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im003366gw2

 
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Arkona
view post Posted on 29/4/2012, 10:28




Il convento si Trova nel Comune di Barga in Provincia di Lucca :)

Si potrebbe essere un pellegrino...

E si, in effetti le Mamme Longobarde hanno una forma decisamente diversa :P
 
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view post Posted on 2/5/2012, 16:43
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Angelo

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Aggiungo (perché lo scopro solo ora..) che il simbolo della croce con tre cerchi potrebbe trarre origine dal simbolismo solare, almeno stando a questa tavola (nella quale il nostro simbolo figura nella riga di fondo)

swastika


La fonte é una rivista di massoneria ottocentesca ..
"Ars Quatuor Coronatorum" vol. iv (1891) p. 31
http://freemasonry.bcy.ca/aqc/swastika.html
http://freemasonry.bcy.ca/aqc/svastika.html

It is highly interesting, as showing the Svastika in connection with the generally received emblems of the sun and moon. Nos. 46, 47, 48, 49, 50, 51 are some of the symbols with which Epirote women in Albania tattoo themselves. Fig. 49 exists upon a bronze group in the collection of Roman antiquities in the Museum at Grenoble, Isère, France, and it has also been found engraved on a stone at New Grange, Drogheda, Ireland: Fig. 51 is precisely the same as No. 23 of the Scandinavian symbols; Figs. 4, 8, and 47 are similar in type, the two latter are reversed, with the addition of a dot. These three examples resemble one of the caste marks of India.

Si tratta quindi di un simbolismo precristiano, però é interessante come ancora una volta il simbolismo solare venga ritematizzato nella figura di Cristo!


Lo stesso simbolo si trova ai numeri 19 e 23 .. in questo caso simboli provenienti dalla Scandinavia!
 
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Arkona
view post Posted on 4/5/2012, 18:58




Ciao :) Scusa il ritardo, settimana e fine settimana molto densi, ti rispondo da lunedi in poi :)
Grazie ancora, sembra molto interessante (anche le ultime novità sul topic delle Marcolfe) :)
Buon Week end :)
 
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view post Posted on 5/5/2012, 11:39
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Angelo

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Figuratio se devi scusarti .. il forum é un piacere, non un dovere! ;)
 
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Arkona
view post Posted on 7/5/2012, 13:41




Ciao :)
Ma ai numeri 19 e 23 vedo una croce con quattro punti e non tre, come sarebbero invece nel simbolo fotografato all'ex Convento di Sant'Ansano, pensi si possa fare comuque un paragone?

Se si trattasse davvero di un simbolo precristiano con valenza 'solare' sarebbe davvero interessante, come dici tu, oltrettutto si tratterebbe di una simbologia solare che poi ha assunto un valore cristologico, ho capito bene? Quello dell'associazione tra il Cristo e il Sole mi sembra un argomento molto molto affascinante.

Già che siamo in tema, nella foto sotto, scattata ai decori di una chiesetta romanica sempre della zona (Santa Maria), si vedono simboli che ricordano un poco quello di cui stiamo parlando, la croce con i tre cerchi...che ne pensi, di che si tratta?
Beh in questo caso più che cerchi sembrano spirali..

http://img825.imageshack.us/img825/3508/img0001rob.jpg

Nella foto che ho postato sotto

http://img21.imageshack.us/img21/9397/duomobargasfondo.jpg

puoi vedere il paesaggio che si ammira dall'ex convento di Sant'Ansano...la cui chiesa è orientata esattamente come il Duomo di Barga, indicato nella foto.
Sullo sfondo le montagne che vedi sono le Alpi Apuane. Ti ho indicato il percorso che compie il sole durante l'anno. Ovviamete il punto in cui sorge e tramonta varia a seconda delle stagioni ma si muove comuque lungo l'arco che ho evidenziato.

Ah dimenticavo :)
Lungo l'arco delle Apuane si trova anche il famoso Monte Forato. Osservando la foto il punto non è visibile ma si trova a sinistra rispetto al Duomo di Barga... Qui sotto trovi alcune informazioni:

http://it.wikipedia.org/wiki/Monte_Forato
 
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view post Posted on 7/5/2012, 15:58
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Angelo

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CITAZIONE
Ma ai numeri 19 e 23 vedo una croce con quattro punti e non tre, come sarebbero invece nel simbolo fotografato all'ex Convento di Sant'Ansano, pensi si possa fare comuque un paragone?

Ce ne sono quattro anche a Sant'Ansano .. solo che uno é quasi del tutti scomparso! :)

CITAZIONE
si tratterebbe di una simbologia solare che poi ha assunto un valore cristologico, ho capito bene?

Esatto!

CITAZIONE
Già che siamo in tema, nella foto sotto, scattata ai decori di una chiesetta romanica sempre della zona (Santa Maria), si vedono simboli che ricordano un poco quello di cui stiamo parlando, la croce con i tre cerchi...che ne pensi, di che si tratta? Beh in questo caso più che cerchi sembrano spirali..

Mmm .. qui io non ci vedrei delle croci, piuttosto due gruppi da sei spiralidisposte a formare un semicerchio ..

CITAZIONE
puoi vedere il paesaggio che si ammira dall'ex convento di Sant'Ansano...la cui chiesa è orientata esattamente come il Duomo di Barga, indicato nella foto

Interessante: quindi uguale orientamento e .. da una chiesa si può vedere l'altra .. giusto?

CITAZIONE
Lungo l'arco delle Apuane si trova anche il famoso Monte Forato. Osservando la foto il punto non è visibile ma si trova a sinistra rispetto al Duomo di Barga...

Questo é un aspetto di enorme importanza dal punto di vista archeoastronomico. I "doppi tramonti" oltre ad avere una funzione simbolica ne avevano una importantisima dal punto di vista pratico: permettevano di verificare due volte nello stesso giorno il tramonto del sole. Questa doppia verifica era molto importante perché permetteva di "tarare" con maggiore precisione gli allineamenti! :B):

Qui ... http://astrocultura.uai.it/avvenimenti/barga.htm
.. ho trovato molte informazioni dil fenomeno, risulta anche che ..

I giorni in cui è possibile assistere all'evento da Barga sono: 11/12 novembre e 30/31 gennaio

Spostando le date secondo l'errore del calendario giuliano, otteniamo i giorni (per l'anno mille) 5/6 novembre e 24/25 gennaio.
Non mi pare che siano date particolarmente significative, né per Barga né per le due chiese che abbiamo analizzato .. :unsure:
 
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Arkona
view post Posted on 9/5/2012, 08:32




CITAZIONE
Spostando le date secondo l'errore del calendario giuliano, otteniamo i giorni (per l'anno mille) 5/6 novembre e 24/25 gennaio.
Non mi pare che siano date particolarmente significative, né per Barga né per le due chiese che abbiamo analizzato ..

Si, è vero...
Sicuramente si tratta solo di una mia supposizione, ma ho sempre pensato che il percorso del Sole lungo l'arco delle Apuane durante l'anno, funzionasse un pò come un calendario...ti spiego...o almeno ci provo...fin da bambina avevo imparato che quando arrivava la primavera, ad esempio, il Sole sorgeva dietro un certo monte e tramontava alle spalle di un altro...

CITAZIONE
Interessante: quindi uguale orientamento e .. da una chiesa si può vedere l'altra .. giusto?

Si, esattamente...

CITAZIONE
Ce ne sono quattro anche a Sant'Ansano .. solo che uno é quasi del tutti scomparso

In effetti avevo il dubbio se fossero tre o quattro ..... Uno non si vede...

CITAZIONE
Mmm .. qui io non ci vedrei delle croci, piuttosto due gruppi da sei spiralidisposte a formare un semicerchio ..

E hanno una funzione puramente decorativa o rientrano nel novero dei simboli 'classici' del romanico/preromanico?

CITAZIONE
Questo é un aspetto di enorme importanza dal punto di vista archeoastronomico. I "doppi tramonti" oltre ad avere una funzione simbolica ne avevano una importantisima dal punto di vista pratico: permettevano di verificare due volte nello stesso giorno il tramonto del sole. Questa doppia verifica era molto importante perché permetteva di "tarare" con maggiore precisione gli allineamenti!

Ah...ti seguo male su questo terreno...ma mi interessa, se hai tempo e voglia mi potresti spiegare un poco meglio?
 
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view post Posted on 9/5/2012, 10:25
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Angelo

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CITAZIONE
ho sempre pensato che il percorso del Sole lungo l'arco delle Apuane durante l'anno, funzionasse un pò come un calendario...ti spiego...o almeno ci provo...fin da bambina avevo imparato che quando arrivava la primavera, ad esempio, il Sole sorgeva dietro un certo monte e tramontava alle spalle di un altro...

Niente di più facile .. sono le cosiddette "meridiane naturali" ..
http://it.wikipedia.org/wiki/Meridiana

Una meridiana naturale sfrutta la conformazione del suolo per mostrare l'ora grazie alle cime montuose che il sole illumina. Un esempio di tale regalo della natura è la meridiana di Sesto, che con le sue cime dolomitiche fornisce questo strumento.

Qui puoi vedere l'esempio più famoso ..
www.altapusteria.info/alto-adige/se...a-di-sesto.html

CITAZIONE
E hanno una funzione puramente decorativa o rientrano nel novero dei simboli 'classici' del romanico/preromanico?

Direi che senza dubbio hanno un significato, anche se non mi é facile capire quale..
In genere il simbolo della spirale é associato al movimento del sole in cielo. In questo caso le sei spirali sono disposte come all'interno di un arco o di una porta: forse un'allusione alle "porte celesti" dell'anno, i solstizi?
C'é però da dire che non é nemmeno chiaro se abbiamo a che fare con spirali o invece con centri concentrici .. é complicato .. :unsure:

CITAZIONE
Ah...ti seguo male su questo terreno...ma mi interessa, se hai tempo e voglia mi potresti spiegare un poco meglio?

E' un discorso un po' complicato, se non ricordo male ne parlava Cossard nel suo "Cieli perduti"
http://lapromenadecult.wordpress.com/2011/...o-cossard-utet/

Qui puoi vedere il fenomeno ..
http://www.castelthun.com/index.php?option...d=37&Itemid=183

Gli antichi erano soliti verificare ogni giorno il sorgere ed il tramontare del sole. Questo per una funzione calendariale .. in altre parole per capire con esattezza in che parte dell'anno si era.

Ogni giorno infatti il sole sorge e tramonta in un punto diverso, sempre un po' più "a nord" a mano a mano che ci avviciniamo al solstizio d'estate .. e viceversa quando si va verso l'inverno.

Per avere un'osservazione precisa, il sacerdote astronomo doveva però tenere conto di una complicazione importante: gli ostacoli all'orizzonte, che con la loro "ombra" anticipavano il tramonto e ritardavano l'alba

Dunque era necessario (oltre alla determinazione dell'azimut in cui il sole sorge/tramonta, ovvero a quale distanza dal Nord) sapere anche a che altezza solare si verifica il tramonto.

Se il sole sorge/tramonta sul mare o in pianura .. l'altezza solare é pari a zero (abbiamo quindi un alba/tramonto reale), mentre se ci sono dei monti .. l'altezza solare in cui il sole compare/sparice é di molto maggiore.
In una vallata alpina il pariodo tra l'alba e tramonto può anche essere di pochissime ore .. il resto della giornata .. pura ombra!

Venendo a noi, il sacerdote/astronomo doveva quindi "tarare" l'azimut del sole che sorge/tramonta con l'altezza in cui sorgeva tra i monti. Fatto questo poteva farsi un'idea di qual'era il punto "reale" (ad orizzonte libero) in cui il sole effettivamente sorgeva.

Nel caso du un doppio tramonto .. semplicemente hai la possibilità di fissare non un punto in cielo .. ma due, a breve distanza. "Incrociando" i dati (distanza tra i due tramonti, differenza di altezza sull'orizzonte ecc.) dei due tramonti era molto più facile ricavare il punto di tramonto "ad orizzonte libero" per quella data. E quindi .. rendere molto più preciso il calendario!

Spero di essere riuscito a spiegarmi! :)
 
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Arkona
view post Posted on 12/5/2012, 15:25




Si, ti spiegato benissimo, grazie :)

CITAZIONE
C'é però da dire che non é nemmeno chiaro se abbiamo a che fare con spirali o invece con centri concentrici .. é complicato ..

Credo siano effettivamente delle spirali...dalla foto forse non è chiaro, ma mi pare di ricordare che si trattasse proprio di spirali.
 
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view post Posted on 30/3/2013, 12:15
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Angelo

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Ciao a tutti! Segnalo anche qui questo evento riguardante il Duomo di Barga ..
http://www.giornaledibarganews.com/2013/03...omia-di-genova/

Buona Pasqua a tutti!!
 
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13 replies since 25/4/2012, 11:42   366 views
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