Santa Caterina un Gallo una gallina (e le Pleiadi), Cultura tradizionale ed astronomia: relazioni col simbolismo della coccinella

Allora ... eccomi a te!

Innanzitutto, un brevissimo riassunto della discussione:

Tutto nasce da questa domanda: sapete qualcosa riguardo l'iconografia (nel medioevo) raffigurante insieme un gallo ed una gallina?

Il motivo era astronomico ... c'erano una serie di antichi proverbi che mettevano in relazione Gallo, Gallina e Santa Caterina!

Per esempio, il più significativo era: A Santa Caterina tramonta la Gallina ... che vuol dire? vuol dire che il giorno di Santa Caterina tramonta la costellazione delle Pleiadi ... dette appunto gallinelle!
Segue lunga discussione sulla levata eliaca .. sulla prima alba stagionale delle Pleiadi: era molto importante presso gli antichi!
Prima levata: inizia la stagione della navigazione, si miete il grano
Ultima levata: finisce la stagione della navigazione, si arano i campi!

Al che ... coadiuvati da vari libri, tra cui Planetario di Cattabiani ed il Mulino di Amleto di Santillana (e un altro ... chi era?) abbiamo cercato di ricostruire un simbolismo nascosto nelle costellazioni celesti ...

Altro proverbio: A Santa Caterina, il gallo e la Gallina ... ci sono anche molte feste il giono di santa Caterina nelle quali si regalano tre dolcetti a forma di: bambolina, gallo e gallina ...

Siamo arrivati a discutere su alcuni dati di fatto: le Pleiadi erano dette Gallinelle, la via Lattea era il Fiume Gallo ed era visto come un fiume di chicchi di grano ed anche come il fiume delle anime morte che compie il proprio ciclo ...
Il tema del grano ritorna molto in tante costellazioni intorno alle Pleiadi e sulla Via Lattea(Perseo, Cassiopea, Boote, Cefeo: che non si tratti di un caso?

Altro dato di fatto: il ruotare del Piccolo Carro intorno alla Stella Polare era detto asse della ruota del Mulino: il cielo era quindi visto come la metafora della mietitura, della trebbiatura e della macina del grano? In certi momenti parrebbe di sì ...

Anche la ruota del mulino potrebbe essere identificabile: il Grande Carro e le stesse Pleiadi, che secondo molte tradizioni si inseguono nel cielo (a causa del furto di una stella) e continueranno a rincorrersi fino a quando spaccheranno l'asse che li tiene legati ... apocalittica visione della fine dei tempi?

Quindi ... la via lattea e le stelle circumpolari come gigantesca metafora di due cose: del ciclo del grano e del viaggio delle anime, paragonate a ppunto a tanti chicchi! Dimenticavo: le Pleiadi erano anche dette il setaccio!

Ma cosa setacciano le Pleiadi? il grano? ... in quella zona in effetti la via Lattea si assottiglia moltissimo per poi dividersi in due rami presso il Cigno (altra costellazione chiamata Gallina!) quello che mi ha colpito é il fatto che questa biforcazione crea due rami: uno dei quali muore lì ... sembra il ciclo delle anime: alcune (poche) arrivano al Paradiso, le altre continuano a girare lungo la via lattea. E guarda caso proprio da quelle parti, in Pegaso c'é un quadrato di stelle chiamato Paradiso!!

Ma torniamo al Setaccio delle Pleiadi ... chi tiene in mano il setaccio e separa il grano/le anime della via Lattea? Probabilmente Perseo (tutte le costellazione finora elencate, sarà un caso, ma appartengono a questo mito!) Perseo come pesatore di anime? Possibile: ha attributi simili a Mercurio! ... e simili a San Michele Arcangelo, che di Mercurio e l'erede cristianizzato!

Altro proverbio (catalano):

Gallo di Santa Caterina,
setaccia bene la farina,
se romperai il setaccio
ti darò un colpo di spada sul muso!

Gallo di santa Caterina=setaccio=Pleiadi?
Farina=grano/anime= Via Lattea

ma il colpo di spada che c'entra? a me viene in mente Perseo/San Michele! ... che infatti in un famoso proverbio:

San Michele aveva un gallo,
rosso, bianco, verde e giallo,
che nutriva a latte e miele,
che gentile san Michele!

Altra costellazione importante ... il Cigno, che é posto proprio al biforcarsi della Via Lattea ed é detto Gallina! ancora l'immagine di una gallina ed di alcune gallinelle (le Pleiadi) che beccano il grano sparso sulla via Lattea!
Simbolismo della chioccia e dei pulcini ... il famoso piatto d'oro!

E da qui ... ricominciamo: ora posto questo messaggio e poi ti scrivo la risposta!

Decisamente molto interessante, come lo sono anche i siti che mi hai consigliato:
http://www.mlahanas.de/Greeks/Mythology/Pleiades.html
http://www.sapere.it/tca/MainApp?srvc=dcmn...2005ottobre.jsp

.. e soprattutto l'idea che rappresenti una visualizzazione 3d (riportata in piano) del cosmo stesso!

Sì ... e bello anche il quadro di Bougureau "La stella perduta" che si ispira a questo mito!

Probabilmente c'é un legame tra questa storia del rapimento ed il mito (che ho citato nel riassunto) del Grande Carro (Orsa Maggiore) che insegue le Pleiadi: in una delle due versioni é l'Orsa ad aver rapito una stella alle Pleiadi ... in un'altra é il contrario: ma il legame tra le due costellazioni é innegabile! (parentesi ... io la stellina la riesco a vedere. In effetti i miei amici no!)


In effetti non é proprio semplice: in genere la soluzione migliore é a livello 'regionale' e 'locale' ... ogni biblioteca ha una serie di raccolte di proverbi della regione ... potrebbe essere un'idea!

Mi spiego: non é che devi girarti le biblioteche d'Italia per cercarti questi libri ... a volte la ricerca te la fanno loro! La mia ragazza lavora in una biblioteca molto grossa: se li contatti anche via mail la ricerca provano a farl loro e poi ti mandano i risultati o quantomeno la bibliografia!
Non é una cosa strana: è un servizio che hanno, anche se poco conosciuto! C'é gente che si é fatta far la tesi sfruttando questo servizio bibliotecario ....

Ciao! da quello che abbiamo visto finora, direi che l'iconografia "classica" le raffigura come fanciulle: é solo una mia opinione personale ... ma penso che la versione "gallinelle" sia più tarda: magari anche medioevale! D'altronde abbiamo già visto come in età medioevale ci sia stata una forte ritematizzazione delle costellazioni, in particolare grazie agli arabi ... verificherò in rete!

Guarda ... ho rispolverato il mio vecchio Rocci (vocabolario di greco): secondo me (a livello etimologico) penso sia più probabile un origine dal verbo Pleo (navigare) la cui radice sarebbe alla base del nome della madre delle Pleiadi (Pleione). La radice -ide o -iade viene fuori "per patronimico" e significa "figlio di" ... famosissimo il "Pelide Achille" figlio di Peleo e le Nereidi (figlie di Nereo ... non il mitico allenatore naturalmente! )



Funziona così: tu gli scrivi una mail con quello che cerchi ... araldica, personaggi famosi, proverbi, materiale su monumenti della zona ecc. e gli chiedi una ricerca di materiale. Se la biblioteca é piccola generalmente ti fa ciao con la manina e la cosa finisce lì ...
Ma se la biblioteca é grossa, lo fanno senza problemi: é il loro lavoro! nel caso trovino MOLTO o molto poco ti dicono "trovato questo nel tal libro alla tal pagina..." e via così per tutti i libri in cui trovano qualcosa!
Se ti va bene, e se gli gira bene ti fanno le scansioni e ti mandano via mail il tutto ... al massimo puoi provare a fartelo spedire per posta a tue spese!
Ti dico ... é un servizio che non conoscevo ma é veramente utile!!

Già ... pensavo la conoscessi: é anche il titolo di un film dei fratelli Taviani. Mi colpisce il fatto che il Gallo si nutra di latte ... che senso ha? che sia davvero un richiamo alla Via Lattea?

A presto!

Allora: mi sono riletto il paragrafo sulle Pleiadi del Cattabiani ... riporto alcune cose interessanti:

- c'è un'altra ipotesi etimologica ... vorrebbe dire "le maggiori" (e quindi, a seconda degli autori, le + sagge, le + numerose ecc.)

- nell'antichità erano raffigurate come fanciulli e come volatili (gabbiani o martin pescatori? non si sa di preciso...) ma non pollastre!

- per i latini erano semplicemente le Vergiliae, cioè "rivolte alla primavera"

- la gallina e le gallinelle sono definizioni attestate nella tradizione popolare europea ma la prima documentazione è araba ... e risale appunto al medioevo!

Possibile davvero a questo punto che l'associazione Pleiadi-Galline sia una ritematizzazione medioevale!

Edited by Janus (Ale) - 2/3/2006, 11:37

Soprattutto su Alcione, trovi qualcosina anche nelle note in fondo al libro: ho controllato ieri!


Mhmm ... sì, però "non mi tornano i conti: lì erano una chioccia e sette pulcini, mentre le Pleiadi erano sette in totale, quindi una gallina più sei pulcini ...


Diciamo che nell'antichità si parlava di "volatili" veri e propri: l'animale da cortile (la nosta pollastrella ...) non é documentata così anticamente ...
Bisognerebbe analizzare l'iconografia "rural-agreste" di tutte le altre costellazioni intorno ... probabilmente l'origine di quel gigantesco "ciclo del grano" disegnato in cielo nasce più o meno (per tutte le costellazioni) nello stesso periodo.
Se controlliamo a che periodo risalgono gli altri simboli: setaccio, mulino, contadino che spinge il mulino, "regina delgrano" (Cassiopea) ecc. ... forse potremmo datare meglio il tutto!


Te lo spiego subito: ero in rete "a scrocco" nella facoltà di lingue straniere ... ci sono dei settaggi strani per internet!
E questo forum ... aveva TUTTI I COMANDI IN SPAGNOLO!!!

Mi sono informato sul prezzo e la reperibilità del "Mulino di Amleto" ... penso lo comprerò: costa solo 15 Euro ed é disponibile un po' ovunque!

... che poi é la stessa figurazione che troviamo nel disco di Nebra, giusto?

Ma Amleto ... Amleto? quello di "essere o non essere ..."? C'é qualche "nesso" che mi sfugge!


Confermo ... ho fatto aprire questo forum da una mia amica che vive in Francia: lì i comandi sono in FRANCESE!!
Che forum GLOBBALE-TOTALE!

Volentieri! ... in effetti avevo immaginato un cosa del genere ma la ignoravo completamente!


In una libreria universitaria ... ma penso sia il prezzo standard per quell'edizione (Adelphi) ...

Mah ... che dire? E' tutto così riassunto ...

La parte sul De Santillana-Von Dechend, é riportata correttamente?
Quanto al codice "Terzo" ... boh? in due righe non si può dimostrare nulla: bisognerebbe vedere molto più nel dettaglio!
Diciamo che ci sono osservazioni interessanti (a volte però mi sembrano "non originali" ... già sentite) ed altre che o non ho capito bene o mi lasciano qualche dubbio...